师出有名解释(师出有名是什么意思)

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正义在我,师出有名——《师》卦六五爻的哲理意义文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

时间:2015年11月28日22:00-22:30文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

学习内容:师卦六五爻爻辞、象辞串讲,回答问题文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

导读老师:文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

张国明(沈阳大学文化传媒学院副教授)文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

余治平(上海社会科学院哲学所研究员)文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

主持人:温海明(中国人民大学哲学院教授)文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

课程秘书:李芙馥(中国人民大学哲学院博士生)文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

导师简介:文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

张国明,东北师大历史学硕士,沈阳大学文化传媒学院副教授,沈阳市大东区政协委员,沈阳市孔学会易经讲习所所长,主讲《世界古代文明史》、《国学基础》、《易经基础》、《宗教概论》等多门课程,出版《尚书选读》、《周易古经入门讲稿》、《从成语典故看易经的生存智慧》等国学相关著作多部。1990年接触易学术数,研习易经二十余载。文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

余治平,东南大学马克思主义基础理论专业学士,北京师范大学哲学系西方哲学专业硕士,复旦大学哲学系中国哲学专业博士。2002年入中国社会科学院哲学博士后流动站,从事《中国哲学与后现代》课题。曾在上海交通大学哲学系从事科研与教学。现任上海社会科学院哲学研究所研究员,主要研究儒家历史与文化、中国哲学。《唯天为大——建基于信念本体的董仲舒哲学研究》获上海市第七届哲学社会科学优秀成果(2002-2003)著作类三等奖。文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

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21:52:51温海明:欢迎张老师,余老师开讲!21:56:04张国明:温老师、徐老师、各位师友,易学同道,大家晚上好。21:56:26张国明:六五爻辞,田有禽,利执言,无咎。长子帅师,弟子舆尸,贞凶。21:58:38张国明:六五,中位,尊位,下有应,这几方面为吉。决定了其用人有正确的一面。任用九二这个长子为统帅,吉。22:01:55张国明:同时,六五,不正、上下无比,为阴人所围,自身又为阴性犹豫不决,决定了用人有不当的一面。用六三为将,弟子舆尸,贞凶。则为错误。22:04:55温海明:@张国明  这爻开头部分不好讲啊!22:05:30张国明:@温海明  是啊,开头取象颇费解。22:06:24张国明:田有禽,有争议。一解为田猎有收获;另解为庄稼地里出现了掠食的禽鸟。22:06:37余治平: 须逐字解释才好。22:06:38温海明:@张国明  田中有禽兽?田猎当中遇到禽兽?利执言,更难解释!22:07:02余治平:海明,田之义,训为狩猎。22:07:15欣悦:我认为第二种解释合理些,祸害庄稼的。22:07:17孙世柳:禽犯庄稼,犹如恶人犯己,理在自己,所以正直,无咎。22:07:44张国明:是啊,两种说法,王孔程朱都持第二种说法。22:09:28张国明:我个人认为,第二种说法更通。22:09:44余治平:有,当解为取。22:10:02孙世柳:利执言,孔颖达也没有解释清楚,老师可否细解下?22:10:26余治平:一句一句来吧!22:11:13余治平:禽,《说文》谓走兽总名,这里可以指猎获物,引申为敌军俘虏。22:11:43温海明:打猎时在田中遇到禽兽来祸害。22:12:22张国明:作为国王,首先得了解情况,有外敌来犯;其次得进行外交交涉,执言以对。再次派军征讨。三个步骤环环相扣。很符合实际情况。22:13:23余治平:@国明,我还是倾向于第一种解释。22:13:42温海明:@余治平 是抓捕祸害的禽兽,引申为敌人可以。22:13:57张国明:师卦既言战事,与打猎应无关。22:14:49余治平:那你怎么解释田字?!22:14:57欣悦:取象打猎,师出正义,不去粮食叫禽吃完了。22:15:06张国明:这边将士已经出征,已经大量流血,国王还在打猎?22:15:31孙世柳:田中有禽而来犯苗。孔颖达的解释。22:15:40张国明:田解释为耕田即可。22:15:41余治平:爻与爻之间,有时空跨度的,不是一次战役。22:15:43欣悦:用打猎比喻出师。22:15:48温海明:@张国明  打仗跟打猎是差不多的哈,只是打的对象是禽兽还是敌人。敌人不就是禽兽嘛!22:16:53温海明:@张国明 利执言,老兄的意思是差不多的,怎么解释呢?22:17:29余治平:执指抓获、捕获,《说文》曰:执,捕罪人也。22:19:17余治平:言有两解,一是同讯,意即审讯、拷问;二是句末语气助词,无实指。《比卦》之初六的爻辞曰:有孚,比之,对待俘虏的政策应该是尽量安抚、努力亲近,既要吃好喝好,又要攻其心防,改造他们。22:19:22张国明:外禽来犯,寓意外敌入侵。22:19:25温海明:@孙世柳  把利执言三个字翻出来?22:19:29孙世柳:学生从张国明老师的解释及联系孔颖达的解释,应该理解为:田地里有禽来破坏庄稼,犹如敌人侵犯自己的国家,自己一方是处于道德制高点的,此时可以大胆谈判,利于言论讨伐,则无咎。@温海明教授22:23:35温海明:@孙世柳  是这样,大加讨伐,之后师出有名,当然正义在我啦!22:24:32张国明:@孙世柳  差不多,就是这个意思。22:20:20余治平:国明解释成外交交涉,执言以对。22:21:18张国明:执言,抓住这件事用言辞质问对方,宣示己方正义,是有利的。如现在土俄冲突。普京发言指责。22:22:35温海明:@张国明  有道理,正义在我,师出有名。22:22:55余治平:高亨解释成执行其言。22:23:00温海明:@张国明  执正义之言!22:23:08温海明:@余治平 高亨的解释,没啥道理啊!22:23:26张国明:就是,动武之前先动口嘛!22:23:40余治平:@海明,执正义之言,似乎不像唉!22:24:30余治平:乱了。执,这个字必须好好理解一下!!!22:25:58张国明:哈哈,余老师的思维和我的思维往往相左。一阴一阳。22:26:15余治平:《春秋》及其《左传》、《公羊传》中,执有特指的,一般都与俘获、抓捕有关啊。22:26:26温海明:己今得直,故可以执此言往问之而无咎也。孔颖达到底又说对了,实在是高!22:28:34孙世柳:抓到俘虏,可以审讯?似乎这样也通,与战争有关。@余治平老师22:29:00张国明:不过,言语取象令人费解,我久思难解。田字好理解,田就是坤嘛!22:29:13温海明:唐代一批大儒来自全国各地,像我们今天一样参同讨论,字斟句酌,最后写下来的,经过皇家认可,确实是高啊,不服不行啊!22:29:49张国明:服!22:30:35孙世柳:孔先生有的也不清楚,不过的确是好本子,读来很是舒服。22:31:06李伟东:执的本义,是抓获罪人(戴上手铐)。22:32:03温海明:@孙世柳  尤其是这种地方,常常读十几个本子还一头雾水,回头发现一千多年前早就研究得比较清楚了,是后人搞乱了。22:32:33余治平:《师卦》六五爻辞看似在描述郊野狩猎,实际上在议论战事。上古时代,田猎就是军事演习,许多善战将士的武技都是在狩猎活动中练就的,先以飞禽走兽为靶子,然后再以敌方活人为靶子。22:33:27张国明:田有禽,也可以理解。坎卦为险,上坤下坎,可理解为田园(家园)遇险。22:33:45余治平:后人搞乱?22:34:26温海明:@余治平 近世大乱啊!22:34:39孙世柳:也许古人更接近那个语境吧!22:35:13余治平:田园(家园)遇险?是武王出征在外的啊。@国明22:35:53张国明:@余治平 ,不一定是指武王。22:36:18张国明:辞多虚指,一切历史都是当代史嘛!22:36:56余治平:六五爻里,涵摄丰富呢?22:36:58温海明:@余治平  后世说得太乱啦,高手不是没有,少啊!@余治平 我们明解就是要解释明白啊!22:38:03张国明:后世学者可以根据自己的知识结构做出有利于所处时代的有色解读。22:38:33温海明:@张国明  言的象好像确实不好找。22:38:48余治平:唐代易学相对于汉代易学,何尝不是一样?!22:39:43余治平:@张国明 言的象好像确实不好找,我勉强解释一下,不解释闹心啊!22:40:04温海明:@张国明  应该努力解释一下言的象。22:40:11张国明:言相对于行。22:40:29余治平:虞翻说:田谓二,阳谓禽。震为言。22:40:40张国明:行为刚为阳为动手。言为柔为阴为动口。22:41:36温海明:@张国明  这算是以坤为言?22:42:04张国明:比如南方柔,有争执,双方讲理,而北方直接动手。22:43:13温海明:@余治平 六五不在互震中,虞翻说似乎牵强。22:43:56温海明:@张国明  禽的象呢?22:44:37余治平:费解。22:45:08邓洪波:坎的反对之象是离,离为禽。22:45:25温海明:@邓洪波  言呢?22:45:32张国明:坤为西南,为阴柔之象,至此战争之际,执言以对,尽现柔和争执之风范。22:46:03温海明:@张国明 算是圆过来了!22:46:08余治平:李道平说,六二对六五,在上谓之命,在下谓之言,明尊卑之义。22:46:49张国明:@温海明 ,不容易啊,哈哈,费了不少脑细胞。22:47:00温海明:@邓洪波  这要先变六五为阳,再变坎为离,变得有点远啦?22:47:05郑静:@张国明  老师,上海分群有易亲问:六三,六四,六五为坤卦,理解为田,请问老师,有禽是怎么看出来的呢?22:47:07张国明:这个禽字也很费解。禽字只能对应离卦或巽卦。六五动则变坎,坎错卦为离卦,勉强可以为一说,但我不满意这个解释。用变卦的错卦解释太复杂,违背了简易原则。这个问题,难。22:47:08邓洪波:@温海明  震也可当言讲。22:47:38温海明:@张国明  易学史上的新突破。22:47:56张国明:@温海明,不敢不敢。22:48:16温海明:@邓洪波  互震在六五之下啊!22:48:31邓洪波:@温海明 地水师,直接取下卦坎的反对之象。22:48:39余治平:执,能解释成尽现柔和争执之风范?22:48:58张国明:震为言,于理无据。22:49:13温海明:@邓洪波  下坎离六五还是有点距离啊!22:49:36温海明:@张国明  是啊,从《说卦》出发,没有根据。22:49:51瞿华英:仕平一预备群: 田谓二。阳称禽。震为言。五失位,变之正,艮为执。故利执言,无咎。虞翻吸取了荀爽升降之说,二之五,互☶艮为执。22:50:04邓洪波:@瞿华英  有点道理。22:50:30温海明:@瞿华英  二之五,根据何在?22:50:31瞿华英:仕平@温海明  且解禽为禽兽是否有含混之嫌,飞禽为离☲,兽为非离,如坎☵为美脊马,艮☶为犬类。荀爽是根据卦的平衡,遇上九二六五一般都互换。22:50:35温海明:@余治平 执言,当然比执兵戈柔和。22:50:38张国明:不仅《说卦》没有依据,常用的万物类象中都没有。22:52:37张国明:虞翻之说,大多不通。22:52:54温海明:@张国明  是啊,虞翻取的逸象太多22:54:52温海明:@余治平  执言能解释成尽现柔和争执之风范,因言是柔和的,六五所在坤象接近,比较合理。22:55:01余治平:那么李道平案是不是说得更远了呢?!他说:六五居尊失位,在师卦之时,盖由殷纣而被武王禽于鹿台之类是也。以臣伐君,假言田猎。22:56:02温海明:史事都是推理比附,可以帮助理解,但不可以用来解释卦爻辞本身。23:56:04林文钦:我觉得解易对史事的比附不宜过度,温老师的说法我很赞同。22:56:12余治平:跟谁争执啊?22:56:35温海明:@余治平  跟敌人跟禽兽争执啊!前面不是刚刚跟敌人冲突吗?23:00:19余治平:@国明,虞翻之说,大多不通,为何后人还多征引、注解?23:01:03温海明:@余治平  后人不通的书很多啊!23:01:40张国明:@余治平 ,这个好理解,研易人太多,总有人崇拜他。23:02:14温海明:@余治平 老兄,我们今天超越虞翻不算什么吧?23:04:27余治平:爻象、卦辞、爻辞、史事、数理…,都是维度、面向之一吧。23:06:22张国明:六五,中位,尊位,下有应,这几方面为吉。决定了其用人有正确的一面。正确:任用九二这个长子为统帅,吉。同时,六五,不正、上下无比,为阴人所围,自身又为阴性犹豫不决,决定了用人有不当的一面。错误:用六三为将,弟子舆尸,贞凶。这个是我对后面爻辞的解释。23:07:12余治平:贞、凶,分开说。23:10:28余治平:长子,即丈人、长者,或指九二爻。弟同第,次也,故弟子即次子,无德小子之谓也,或指六三爻。23:10:52温海明:一说震为长子,坎为次子23:12:13温海明:@余治平  通于九二,六三的解释。23:12:36余治平:六五之爻象中,阴居阳位,失正不当,所以封帅、点将难免不能胜任,而给部族、家国的利益带来严重损害。六五乃假设之辞(朱子),正、反两方面设戒,警示王者必须明察臣僚,任人以正,长子帅师,以中行也。弟子舆师,使不当也。同一支队伍,交由不同人统帅,结果则有天壤之别。长子因为能够德长于人,所以能够决战千里,凯旋而归。次子因为德劣于物,最终只能损兵折将,狼狈还师。23:13:47温海明:@林文钦 正义开始就是这样解的,争议不大。23:14:37余治平:没时间了,个中还有许多问题还须讨论的。23:16:35郑静:上海群又易亲问: 请老师以师卦来谈谈甲午战争,好吗?谢谢!23:17:27温海明:@邓洪波  老兄回应一下战争实例?23:17:44张国明:@郑静  ,你提的问题我尝试解释一下啊。田有禽,这个禽是来偷吃庄稼的,在这里相当于寇盗。能理解吧。而六五爻变则为坎,坎正为寇盗。你想象一下:现在看一片田野风平浪静,但你隔一会儿再来看,变了(变卦)变成什么了,田野变成寇盗了,大片的飞禽正在掠食禾苗呢!你想想。学易需要想像。当然是合理的想像。联想思维是易学思维的重要组成部分。希望对你有益。23:18:54张洪亮:@邓洪波@张国明 邓老师说得有道理。这里震可以是言,主要指人声鼎沸、欢声雷动的状态。23:21:28张洪亮:兑为言没错。但说话的人多了,你一言我一语,大呼小叫,人声鼎沸、欢声雷动,那就是震啦。23:22:54温海明:@张洪亮 这还是意会23:26:43张国明:@张洪亮 ,人声鼎沸以至震耳欲聋,震为言,这么说也算通。但五爻与震无关。23:30:45邓洪波:@张国明  爻位之象,二五爻处中位,可取上下两卦之象。23:32:33温海明:@张国明 @邓洪波  如果取二到六爻为大震,可通,只是震为言@张洪亮虽然说的有理,目前看来,似乎于象,于史皆无据。23:37:29邓洪波:周易经传,圣人设卦观象系辞,用了七种原象,可分十七大类373项。其中象形之象也是七种原象之一,也就是说卦爻辞的卦爻象依据不一定是从八卦之象、六画之象、爻位之象、方位之象、互体之象和反对之象中来,有可能就是来自物象或史实……23:39:48温海明:@邓洪波 是啊,可以适当延伸拓展,但需有据可通。23:43:30邓洪波:天象也是重要的象形之象,比如乾卦六爻(六龙)取象就是28星宿中苍龙七宿在不同时间的天象,当然用复、临…等六画卦象也能完美地解读乾卦六龙23:46:52邓洪波:邵雍在解读卦爻辞时强调意言象数一体。23:46:59温海明:@邓洪波  是啊,天垂象,见吉凶,取象本来都是天象啊!23:53:19邓洪波 :七种原象是有严格规定的,其原则与规定是不能随意改变的,所以提高解卦的能力,首先要学会看象,而不是望文生意。06:26:44张国明: @邓洪波 ,邓老师:你说七种原象是有严格规定的。请教:这个规定的出处在哪里?是谁在何时规定的?邵雍在解读卦爻辞时强调意言象数一体。高度赞赏这一观点。再请教:您说的七种原象是这七个吗?象形之象、八卦之象、六画之象、爻位之象、方位之象、互体之象和反对之象。另:这里的互体之象是不是互变之象?行家一伸手便知有没有。邓老师一开口就已在观象取象方面一览众山小了。我也对观象解辞很感兴趣。遇到邓老师这样的行家实在令人高兴,还望邓老师不吝赐教啊。07:01:33邓洪波:@张国明 不敢当,我也是在学习之中。关于后人解读周易经传涉及的七个原象和四个伪象,清黄宗羲有专门硏究,可见他的易学象数论。07:04:14张国明:@邓洪波 ,好,谢谢。易学象数论,我会找来读。谢谢!07:24:29邓洪波:@张国明 地水师~上坤下坎~坤、坎是64卦之中8个反对卦的2个~反对之象是周易古经卦爻辞七个原象来源之一~在解师卦时可以充分运用反对卦象~比如坤的反对卦是乾,坎的反对卦是离~师卦六五爻可以和坎的反对卦离组成互震卦,且处互震之极……照这思路寻象~田有禽之田象来自师卦的上卦坤,禽象来自师卦的下卦坎的反对卦离;利执言之执象来自师卦的上坤卦坤的反对卦乾(可以解释为驱赶禽兽之工具或打击敌人的武器),言象来自师卦上卦坤和师卦下卦坎的反对卦离构成的互体震(可以解释为驱赶禽兽的声音或出师以律的律)~至于长子帅师、弟子舆尸,其象都可在师卦之中的八卦之象、互体之象、爻位之象、反对之象中找到。07:31:44邓洪波:@张国明  以上为个人浅见,还请批评指正。07:36:19王力飞:王夫之《周易》稗疏:言为繁体之误写。此说简便易懂,小白取之。07:51:08王力飞:利执之。繁体之字和言字形近。07:52:56王力飞:个人感觉,王家老前辈此话有理。07:55:42张国明:@邓洪波 ,反对之象对深刻理解卦意非常有帮助,六十四卦两两相反组成32对卦非常符合一阴一阳之谓道的太极思维。但用它解释卦中的爻辞,我不赞同。比如乾卦六爻为龙这是阳爻性质决定的,是乾卦决定的,你如果用坤卦解释就显得很滑稽。同理本来是坤卦的爻,你非要用乾卦来解释,也很滑稽。卦定则象定。比如乾卦为天,你不能说乾卦又为地,正所谓天尊地卑乾坤定矣。坎为水,就不能同时说坎又有火象。水火不容嘛。07:57:42王力飞:长子帅师,弟子與尸,此局面不宜保持。子与丈人,差辈儿,所以,个人认为丈为大误写。07:59:14张国明:你看你上面对师卦的解释多复杂,别说是初学者,即便有一定基础,看了您的解释也容易发蒙啊。08:00:32邓洪波:@张国明  这个问题讨论起来比较复杂,以后有机会可深入学习探讨。我有事了,再聊。若感兴趣,有时间可私聊。08:01:48张国明:@邓洪波-北京 ,好的,邓老师,有机会再请教。08:02:31王力飞:张老师,变爻解卦的基础是:不同卦的同位爻,都处于事务发展大体相同的阶段。三多惧,四多疑,二五同功等之谓也。除此之外,无多大意义。08:04:10张国明: @王力飞,赞同。08:06:15王力飞:个人认为,象之多,以象解易的手法之多,在提供多条解易选择路径的同时,也说明没有一条路能直通罗马。十翼也就卦分上下,后来就繁杂了。兑为悦,通假说,已见一斑了,以师者众,众言震,从震中找言,弯子绕得太大,个人不感冒。08:14:25张国明:为了解释爻辞,什么象都用,甚至半象也用,确实有过犹不及之嫌。08:17:21王力飞:是的,很赞同您的观点,这么玩下去,有点基础的都会害怕冗杂和琐碎。师卦尚好解,比卦,我计划好好论一论。08:35:04张国明:@王力飞 ,期待力飞兄对比卦的精彩解读。09:03:48张洪亮:转帖: 师卦六五田有禽,利执言的含义困扰了学人两千年,对于先儒释利执言为利于言辞,刘大钧先生提出疑问既为禽兽,何以曰‘利执言’?我个人倾向于把这句读成: 田有禽,利执。(众)言,无咎……09:13:31王力飞:小白解法:飞禽在田,发喊哄走即可,人进去抓或赶,也祸害庄稼。有禽兽来犯田园解,跟后文联系更紧09:23:03张洪亮:有禽兽来犯田园,利于捕获。大家七嘴八舌、你一言我一语的,也没有关系。09:31:19崔圣:田有禽就是禽。禽,喊一下就可以飞走,不用跑进去动武;而兽光喊是不行的。10:21:36王力飞:仗义执言,以正正之师喝退敌兵,确实好于打仗。孔子夹谷会盟喝退齐武士,是也。10:33:37崔圣:还要回了被占国土。10:55:50温海明:按照张洪亮的说法,此爻可以取大震象为言,可以说得通。《易经》贯穿整部《高堡奇人》,有群友研究过吗?10:56:17温海明:@王力飞  夹谷会盟近之!11:54:17张国明:仗义执言,以正正之师喝退敌兵,确实好于打仗。孔子夹谷会盟喝退齐武士,是也。@王立飞 这个史实好。文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

(整理者:孙世柳 中国人民大学哲学院硕士生)文章源自略懂百科-http://wswcn.cn/58302.html

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